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從1990年新中國首家證券交易所——上海證券交易所成立，到今年中國資本市場剛好走過30年。

這期間，中國資本市場經(jīng)歷了一個不斷突破創(chuàng)新與痛苦糾偏的過程。要建設(shè)，就要打破固有阻力，選擇一種可行的路徑使它“從無到有”；但發(fā)展到一定的階段，當(dāng)弊端顯現(xiàn)并限制市場發(fā)展時，又需要通過銳意改革來打破藩籬，蛻變重生。

正是以這樣的螺旋式上升的方式，A股市場已然成長為全球第二大證券市場。但從資本大國到資本強國，還有很長的路要走。

當(dāng)下，中國資本市場正經(jīng)歷新一輪的改革和開放。未來中國資本市場如何才能更好的賦能實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級和創(chuàng)新發(fā)展？

在此關(guān)鍵歷史節(jié)點，21世紀(jì)經(jīng)濟報道獨家專訪了中國證監(jiān)會原副主席、全國政協(xié)委員、上海交大上海高級金融學(xué)院執(zhí)行理事屠光紹。

1.股改的改革思路貢獻(xiàn)更大

《21世紀(jì)》：今年是中國資本市場成立30周年，你可以說是從市場一開始就在這個領(lǐng)域工作，在你看來，目前市場的發(fā)展有沒有達(dá)到設(shè)立之初的預(yù)期？

屠光紹：剛開始建立交易所、辦資本市場的時候，大家更關(guān)注股票市場能不能搞起來，至于將來它有多大的作用其實心里并沒有底，在當(dāng)時的環(huán)境下中國搞股票市場是需要極大的勇氣和決心的。

只有先辦起來了才有進一步的預(yù)期，能不能辦得好一點，發(fā)揮點作用，然后再來說要發(fā)揮多一點的作用。到現(xiàn)在，對資本市場的重要性才有了更深刻的認(rèn)識，對完善中國金融體系具有極為重要的意義，在金融供給側(cè)改革中發(fā)揮至關(guān)重要的作用。

所以對資本市場的預(yù)期是隨著改革開放的深化和擴大、市場經(jīng)濟的不斷完善以及資本市場自身的發(fā)展在不斷地延伸和提高�，F(xiàn)在的預(yù)期，是通過發(fā)展資本市場，為中國站在新的歷史起點上、進一步推進中國的結(jié)構(gòu)改革和提升我們的發(fā)展質(zhì)量發(fā)揮更大作用。

∆屠光紹談中國資本市場的誕生與預(yù)期

《21世紀(jì)》：當(dāng)時辦證券市場的阻力大不大？

屠光紹：當(dāng)時籌辦證券市場的阻力是不小的，即使辦起來的時候也有不同聲音，甚至有人說應(yīng)該把股票市場關(guān)掉，為什么？一些情況現(xiàn)在看起來不是問題但當(dāng)時是很大的問題，比如“姓資姓社”的問題，搞股票市場會不會導(dǎo)致私有化？特別是后來發(fā)生了影響資本市場最大的一個事件——1992年的“810事件”。那時候大家說這個事件讓秩序都壞了，不能搞股票市場了。所以當(dāng)時確實一直存在這個問題：中國應(yīng)不應(yīng)該、能不能搞股票市場？克服這個阻力是靠中央的決心勇氣和智慧，搞市場經(jīng)濟就應(yīng)該發(fā)展股市，特別是鄧小平同志提出應(yīng)該允許試、可以再看看、不要過早下結(jié)論，結(jié)果是股票市場繼續(xù)辦，這就是小平同志的偉大之處。

同時，為了股市順利試點和推開，又制定了流通股和非流通股的制度，占上市公司大部分股權(quán)的發(fā)起人股不流通，其中主要是國有股，這樣國有股控股不流通，就不擔(dān)心會私有化了，這也說明我們搞股票市場的特殊歷史背景�！�810事件”的另一個產(chǎn)物，就是把證監(jiān)會建起來，有專門的監(jiān)管部門來行使對資本市場的監(jiān)管。

《21世紀(jì)》：請你簡單總結(jié)一下過去30年的發(fā)展成績。

屠光紹：中國的資本市場從無到有，從小到大，現(xiàn)在我們股市的規(guī)模，滬深交易所加起來，市值規(guī)模已經(jīng)排全球第二了，債券市場規(guī)模也是全球第二，規(guī)模已經(jīng)很大了。

資本市場體系越來越豐富，基本形成了不同層次的市場體系，一大批企業(yè)通過上市和利用資本市場資源得到更好更快的發(fā)展，為中國產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整優(yōu)化提供重要支撐，投資人結(jié)構(gòu)也在不斷改善。還有就是隨著不斷的開放，中國和全球資本市場形成越來越多的互動，不光是吸引了資金，同時也促進了資源配置的優(yōu)化。

這些都是30年來積累的成績，但我們資本市場的效率和服務(wù)能力，還有待提升，要逐步從大到強，可能還需要一個過程。

《21世紀(jì)》：在你擔(dān)任證監(jiān)會副主席期間，A股完成了一個非常重大的歷史性改革，就是股改，你覺得可以給它一個什么樣的評價？

屠光紹：我當(dāng)時有幸配合證監(jiān)會主要領(lǐng)導(dǎo)參與了這一工作，這確實是一個重大的制度變革。如我前面所言，決定辦資本市場的時候，如果你是搞私有化的話，那就意味著你可能很難邁過這一關(guān)。所以當(dāng)時的公司發(fā)行股票它都有一個批準(zhǔn)書，寫明了發(fā)起人股（主要是國有股）是“暫不流通”，這就是流通股和非流通股的分置即股權(quán)分置。這就解決了又想搞股票市場，又要避免說你搞私有化的問題，在當(dāng)時的歷史情況下，做了這樣的制度安排。雖然從后面來看，它不合理，對市場發(fā)展產(chǎn)生了重大制約，但從資本市場建立來看，它又是合理的，它解決了股市出生的難題。當(dāng)然在股票市場發(fā)展的初期，股權(quán)分置對股市的制約還不突出，但隨著市場的發(fā)展，帶來的不利影響就逐步顯現(xiàn)，因為它不光是股權(quán)的分置，還造成不同股東利益的分置，最后造成了股東行為的分置，制約了資本市場的發(fā)展，所以必須要解決。

解決它有兩方面作用，在當(dāng)時來看，這個問題解決得好，有利于投資人預(yù)期的穩(wěn)定。因為當(dāng)時正好有一個國有股減持，投資人認(rèn)為你這個市場擴容太大，紛紛用腳投票，恐慌，大家預(yù)期極不穩(wěn)定。后來通過股權(quán)分置這個方案的設(shè)計，穩(wěn)定了大家的預(yù)期。

更重要的是解決了資本市場長期發(fā)展的基礎(chǔ)性的問題。

還有一個比解決股權(quán)分置問題更重要的問題，就是究竟用什么理念、用什么方法來解決股權(quán)分置的問題。

當(dāng)時證監(jiān)會廣泛征求社會意見，一共征集了幾千條，本人專門來做那些意見的分析收集，為什么這么多？資本市場主體完全不一樣，每個人都拿出對自己最有利的辦法。

最后怎么來解決？我們是用市場的辦法來解決。

所以既要看到股權(quán)分置問題解決了對資本市場的好處，還要看到解決這個問題本身用了什么辦法，我認(rèn)為后者意義更大，因為方法對了既可以解決具體問題，又為其他的市場化改革起到方法論借鑒作用。方法其實就八個字兩句話，統(tǒng)一規(guī)則，分散決策。

核心是不能用行政的辦法來解決市場的問題。那么多投資人的利益都不一樣，你用行政一刀切的辦法，怎么可能？但也不能走另外一個極端，完全分散決策，沒有統(tǒng)一規(guī)則，這就包含了巨大的無序和不規(guī)范，甚至有道德風(fēng)險。

所以最終不管什么公司，都要按照一套規(guī)則并有一套程序必須走，但具體方案則根據(jù)企業(yè)不同情況通過不同股東協(xié)商來形成，關(guān)鍵是非流通股股東對流通股股東的補償，因為大家認(rèn)為流通權(quán)是有價值的。每個企業(yè)的都不一樣，怎么定價？統(tǒng)一定價行嗎？不行的，所以首先要統(tǒng)一規(guī)則，規(guī)則核心就是保護中小投資人，同時又不能讓國有資產(chǎn)流失。

具體方案怎么拿？對價怎么給？送股怎么送？怎么評估？這個是由每個公司的大股東和小股東自己去商量，去博弈。事實表明，這個方法是可行的，在各個方面的努力下，兩年左右的時間，基本解決了股權(quán)分置這個股票市場的一個大問題。

《21世紀(jì)》：但這兩年也有對股改的一些不同看法，因為一些上市公司出現(xiàn)操縱股價、大股東清倉式減持的現(xiàn)象。

屠光紹：這兩者不是同一個問題。我認(rèn)為首先是制度的問題，基本制度就應(yīng)該是全流通的，這樣才能夠克服過去股權(quán)分置對資本市場帶來的各種制約。

至于說他全部清倉，這一部分是大股東他的行為問題，我覺得這是要靠另外的東西來約束。股權(quán)分置是解決資本市場基本的制度問題，但不是全部問題。不能說只要有了股權(quán)分置改革，就沒有別的問題了。

∆屠光紹談股權(quán)分置改革

2.改變政策市就是改變博弈關(guān)系

《21世紀(jì)》：以前大家對于A股一直有個概念就是“政策市”，包括著名的5·19行情也有這樣一個因素在，你怎么看這個問題？

屠光紹：中國資本市場要從一個不成熟的市場向成熟市場推進，最重要的標(biāo)志就是市場的博弈關(guān)系要改變。我們所謂說政策市實際上就是指投資人并不看重上市公司的業(yè)績，也不看重整個經(jīng)濟的情況，他看重的是政府的政策。

過去計劃經(jīng)濟，計劃是政府制定的，所以經(jīng)濟的主體就要跟政府來博弈，現(xiàn)在建立起市場了，投資人應(yīng)該更關(guān)注市場，影響資本市場運行的，也不是說跟政府政策完全沒關(guān)系，政府政策對市場仍有重要影響，但最基礎(chǔ)的還是上市公司，所以更多的是要關(guān)注產(chǎn)業(yè)的和上市公司的基本情況。

所謂價值投資，價值在哪？就是上市公司的價值創(chuàng)造和持續(xù)發(fā)展能力，所以要改變博弈。那么什么時候真正這一塊的市場運行機制建立起來了，中國資本市場就成熟多了。

《21世紀(jì)》：監(jiān)管層經(jīng)常說要想辦法提高上市公司質(zhì)量，對此你有什么具體的建議？

屠光紹：提高上市公司質(zhì)量，靠外在監(jiān)管、外在的要求、外在的力量，不是最基礎(chǔ)的辦法，還是要靠上市公司本身。也就是從外在要求變成市場的內(nèi)在機制、內(nèi)在的選擇，這就表明市場機制它真正建立起來了。

要怎么樣變成一個內(nèi)在的機制呢？首先就是投資人的結(jié)構(gòu)，投資人要真正能夠識別好公司和不好的公司，這就能夠形成對上市公司的一個根本的制約。質(zhì)量不好的上市公司，它的股價、融資都會受到影響，投資者甚至用腳投票，直到公司退出市場。這就形成了一個良性循環(huán)。

還有一個就是上市公司治理結(jié)構(gòu)要能夠真正的有效，而不是我們現(xiàn)在所說的神不似而形似，好像都有了，但是不能真正起作用。

投資人的結(jié)構(gòu)，還有上市的這套制度，再加上公司內(nèi)部治理，我覺得這三者是提高上市公司質(zhì)量的內(nèi)在驅(qū)動力，再加上監(jiān)管能夠到位，還有社會的評價、輿論的監(jiān)督等等，但內(nèi)在還是最為主要的、基礎(chǔ)性的。

《21世紀(jì)》：新冠疫情對中小企業(yè)影響非常大。在你看來，資本市場在扶持中小企業(yè)和普惠金融方面，應(yīng)該如何發(fā)揮更好的作用？

屠光紹：從融資角度來看，資本市場當(dāng)然可以發(fā)揮一些作用。隨著多層次市場的建設(shè)，有更多企業(yè)可以通過進入到不同層次的資本市場，通過不同方式來為他的融資服務(wù)。但也不要走另一個極端，畢竟資本市場有一定門檻，特別是小微企業(yè)，不一定具備運作資本市場的能力，還是要量力而行。比如得有一定的規(guī)范，你的財務(wù)制度，你的經(jīng)營得有穩(wěn)定性等等。否則會犧牲資本市場自身的市場機制和功能，將來資本市場的長遠(yuǎn)發(fā)展會受到影響。

但反過來，資本市場在投資這個角度，可能可以發(fā)揮更多作用。因為作為財產(chǎn)性收入，作為理財，應(yīng)該說不光是個人，小微企業(yè)主們也可以通過資本市場進行投資理財，資本市場發(fā)展非常好的話，就提供了這樣的一個渠道。

還有一個更間接的，資本市場為這樣的一些領(lǐng)頭的大公司，成長性非常好的公司提供了成長壯大的渠道，它反過來會帶動產(chǎn)業(yè)鏈上很多的小微企業(yè)。

要看到它的這種間接的、延伸的作用，這樣資本市場和小微企業(yè)普惠金融才能更好地連接起來。

3.“相比誰上科創(chuàng)板，我更關(guān)注誰會退市”

《21世紀(jì)》：近些年各方都一直在提多層次資本市場，在你看來，我們到底應(yīng)該建設(shè)怎樣的多層次資本市場？當(dāng)下的重點和難點是什么？

屠光紹：多層次資本市場應(yīng)該說這么多年都一直在努力，本人在證監(jiān)會工作期間，后來作為證監(jiān)會副主席，也是專門分管市場體系這一塊，所以也參與過不同市場體系的建設(shè)過程。

為什么推進起來那么困難？因為多層次市場它有不同的對象、有不同的法規(guī)，還有不同的交易方式、不同的投資群體。還有一個在監(jiān)管上怎么能夠?qū)崿F(xiàn)差異化的監(jiān)管？所有這些問題，比簡單推出一個板塊，要更復(fù)雜。它需要一定的條件，也需要一定的環(huán)境，同時還需要一定的法規(guī)建設(shè)。

現(xiàn)在條件越來越成熟了，應(yīng)該說已經(jīng)積累了很好的基礎(chǔ)。大的雛形已經(jīng)具備了，目前有主板、中小板、創(chuàng)業(yè)板、科創(chuàng)板、新三板，還有四板……但還要進一步完善，不是簡單設(shè)一個板塊，不同層次在法律監(jiān)管、交易方式、融資方式以及在投資人適當(dāng)性等方面，都應(yīng)逐步體現(xiàn)出不同的層次匹配，這樣才能真正使它的不同層次功能得到充分體現(xiàn)。

∆屠光紹談退市難

《21世紀(jì)》：A股退市比例一直很低，借殼上市等規(guī)避退市的問題普遍存在，包括地方政府往往也會用財政補貼避免企業(yè)退市，一些機構(gòu)甚至專門炒作這類垃圾股。現(xiàn)在普遍認(rèn)為這也是A股估值紊亂的一個根源，要怎么解決這個問題？

屠光紹：也不是說我們沒有退市制度，但很多本來應(yīng)該退市的，他退不下去，問題在這兒，為什么退不下去？因為背后是政府。因為當(dāng)時相當(dāng)多的公司上市是由政府背書的，當(dāng)時叫審批制，然后核準(zhǔn)制，所以哪個地方政府都不愿意讓它的公司退市，因為這是一個資源，好不容易讓你上去了，怎么能讓你退下來。

第二個阻力是投資人。動不動涉及上萬人，你退的是一個公司，但反過來影響的是這些投資人的利益，這也是一個需要考慮的。但就像為什么要打破剛性兌付，道理是一樣的。如果不打破剛兌，問題公司都不退市，這哪是市場？

所以一個市場真正要建立起來，特別是市場的制度，取決于各個方面。

當(dāng)時科創(chuàng)板出來大家來問我的感受，我就說其實我并不關(guān)注誰上了科創(chuàng)板，我更關(guān)注將來誰退市。因為你一個板塊要建立起來，如果沒有制度變革，你這個板塊又會回到原來的歷史的慣性。所以公司有問題了你能不能退？這是我最關(guān)心的，這就是制度變革。

好在現(xiàn)在看到一些好的苗頭了，包括科創(chuàng)板已經(jīng)做了一些制度改革。退市的核心就是打破上市公司殼資源的問題。所以實施注冊制了它就不是稀缺資源了，第一大家就不要去炒殼了。第二個政府也不需要去保這個殼�，F(xiàn)在注冊制的改革，其實已經(jīng)解決了這個問題，現(xiàn)在的核心是注冊制能不能得到真正意義上的有效執(zhí)行。

《21世紀(jì)》：新證券法今年已經(jīng)開始實施了，最近討論得也很多，特別是對資本市場違法違規(guī)行為的處罰力度，大家還是有罰酒三杯的疑慮。

屠光紹：違法違規(guī)行為處罰力度不夠，一直是困擾中國資本市場也是困擾監(jiān)管部門的一個老大難問題。如果處罰力度太低，不光是制度缺失，還會造成行為的扭曲。

我們一直呼吁一定要加大處罰力度，但大家也知道，這個處罰不是說你想加大就加大，監(jiān)管者也要依法監(jiān)管，所以這也是一個制度性的問題。我認(rèn)為證券法做了很大的改進，加大了處罰力度。當(dāng)然還有一個要求，得提高執(zhí)法能力，真正能夠及早發(fā)現(xiàn)，及早處理，依法治市，同時也能起到警示作用。

4.“提高直接融資要在體制機制上下功夫”

《21世紀(jì)》：關(guān)于提高直接融資這些年也提得比較多，資本市場被賦予了很高的期望，但進展一直比較慢，你認(rèn)為問題出在哪？

屠光紹：它絕對不是簡單的數(shù)量變化，所謂的間接融資下降多少，直接融資升高多少，不是這么簡單。

要意識到，這是一種深刻的變革。不看到這一點，就不能理解為什么那么難提高直接融資比重。

第一，直接融資的市場化程度更高，當(dāng)然間接融資它也是市場，但面對的主體不一樣，發(fā)股票那么多投資人要買才行，怎么讓這么多投資人都聽你的？沒辦法統(tǒng)一指揮。第二，投資人承擔(dān)風(fēng)險的能力更強。尤其是相對于銀行存款和固定收益，股票投資人面對更多的風(fēng)險，也可能有更高收益。

第三，資本市場要求的市場中介服務(wù)更多。要求整個的系統(tǒng)性的服務(wù)能力，因為它是要千萬個投資人來投資，所以還要求對宏觀經(jīng)濟形勢、對市場的產(chǎn)業(yè)的變動、對這個公司的股票到底怎么判斷？所有這些涉及投行、會計、評估等方方面面。

所以，資本市場所要求的不光是市場機制，市場化程度，還包括了你整個的服務(wù)體系，股票投資人直接會有損失的風(fēng)險，所以對市場的發(fā)育程度、體系配套等要求更高，這些方面我們還有短板和不足。

當(dāng)然現(xiàn)在慢慢好一些了，服務(wù)體系建立靠什么？要靠改革，也要靠開放，引進一些外部的服務(wù)機構(gòu)，另外還要提高資本市場的透明度。

由于這些基礎(chǔ)性的條件還不完善，比如市場化的程度、配套的程度、透明度、投資人的結(jié)構(gòu)都不一樣，所以你想提高它也提高不了。這不取決于你，而是真正的是要在體制機制上下功夫。

《21世紀(jì)》：你最近有提到金融體系面臨“大與弱、新和舊、效率較低”三大問題，是不是同樣適用于資本市場？

屠光紹：中國的資本市場這幾年在不斷向好的方向發(fā)展，但總的來說，還有幾方面問題。資本市場規(guī)模是大了，但競爭力、服務(wù)的能力，還有影響力并不強。

新和舊也是這樣的問題。因為上市的制度，退市制度這一塊也是比較舊的。當(dāng)然現(xiàn)在新證券法出來了，有了很大改變。另外，上市公司里面?zhèn)鹘y(tǒng)企業(yè)還是很多，新興產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)新型企業(yè)還是少，這也是新和舊的問題。

效率的高與低也是一樣，因為我們資本市場最核心的問題，市場優(yōu)勝劣汰作用不能彰顯，資源優(yōu)化配置的效率就上不去。

有了新的證券法，特別是多層次市場不斷的建立起來，會慢慢克服這些問題，使資本市場不光是大，而且能夠到強，不光是有傳統(tǒng)企業(yè)，還有一些新的引領(lǐng)性的企業(yè)，效率不斷提高，我覺得這個還是可期的。

《21世紀(jì)》：關(guān)于金融領(lǐng)域的對外開放，這兩年步子邁得非常大，你預(yù)計這將給中國資本市場帶來哪些變化？

屠光紹：中國資本市場本來就是一個開放的產(chǎn)物。這兩年進入到了新一輪開放，力度也很大。這有兩方面原因，一是我們自身需要，另外我們也要堅持推進全球化。

為什么過去慢？因為確實要防范風(fēng)險，保持金融穩(wěn)定。再加上金融有很強的外溢性，如果系統(tǒng)性穩(wěn)定受到影響，會對整個經(jīng)濟都產(chǎn)生很大影響，所以過去一直比較謹(jǐn)慎，也在逐步開放，但相對慢一點。

2018年以后有幾個特點，第一個就是提速。第二個范圍更廣、更全面了，各類機構(gòu)的基本上都在開。第三，程度更深了，叫深度開放。

這些既有利于我們自身市場的發(fā)展，也有利于跟全球經(jīng)濟的合作。

關(guān)于開放以后的影響。首先對市場功能會有很大的促進作用，包括服務(wù)能力。國際上比較有經(jīng)驗的頭部機構(gòu)，不光帶來資金，更重要是他們經(jīng)營管理、風(fēng)險管理，和服務(wù)的能力。服務(wù)效率提升只是一個方面，更重要的是它改變了競爭格局。

還有就是應(yīng)該促進他們之間開展合作，發(fā)揮各自優(yōu)勢。本土機構(gòu)并不是說就沒有機會，因為本土機構(gòu)相對于外來的機構(gòu)，對本土市場還是熟悉，關(guān)鍵是真正能夠發(fā)揮出優(yōu)勢。

培養(yǎng)證券的航母，這個應(yīng)該是有必要的，但關(guān)鍵問題是以怎樣的方式，我認(rèn)為最好是以市場選擇為主，再加上政府的引導(dǎo)。

它不是合并起來，1+1就大于2了，這是我們想要的結(jié)果。但如果違背市場的力量，塊頭上去了競爭力并沒有增加，甚至?xí)�造成�?nèi)耗。

5.“注冊制雖好，還需其他配套跟上”

《21世紀(jì)》：創(chuàng)業(yè)板注冊制改革前不久也推出來了，科創(chuàng)板也將迎來一周年，你認(rèn)為這一系列資本市場的重大改革，對市場發(fā)展的重要意義在哪里？

屠光紹：可以這么說，我認(rèn)為注冊制是30年來資本市場上最重大的改革，因為它把資本市場最基本的、最核心的制度進行了完善，這個是它非常大的意義。它會帶來資本市場一系列的變化。比如說發(fā)行，市場的行為，投資行為也會有變化，有利于價值投資，因為大家都可以上，那就看誰的好。也會使投資人結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，會越來越向機構(gòu)化轉(zhuǎn)移。

還有對監(jiān)管的改變，將來要更多地回歸監(jiān)管的本位。

但光靠注冊制本身是不夠的，它是最核心、最基礎(chǔ)、最重要的一個制度，但為什么那么長時間沒敢用？注冊制雖好，但如果沒有其他的配套，沒有整個市場發(fā)育的基礎(chǔ)，注冊制就會變成一地雞毛。為什么？你監(jiān)管也不調(diào)整，違法違規(guī)處罰力度跟不上，投資人結(jié)構(gòu)也沒有適應(yīng)變化，中介服務(wù)也沒有跟上，那就變成沒有門檻了，騙子都會跑來割韭菜。

所以也并不是說注冊制一出來，它的作用馬上就全部顯現(xiàn)，還需要各個方面的配套、各方面的成熟來和注冊制相配合，這樣注冊制才能夠真正起到基礎(chǔ)性的作用。

∆屠光紹談資本市場良性循環(huán)的根本制度

《21世紀(jì)》：科創(chuàng)板它還是有一個行業(yè)的屬性要求，但創(chuàng)業(yè)板這塊是沒有的，未來創(chuàng)業(yè)板一旦實施注冊制，它會不會對科創(chuàng)板的發(fā)展形成制約？

屠光紹：從頂層設(shè)計來看，是先科創(chuàng)板，再到創(chuàng)業(yè)板，將來還可能擴展到其他的板塊。作為一個制度的推進，從增量再到存量，我認(rèn)為是符合試點或者一個新生事物的發(fā)展規(guī)律的。

但并不是說試點永遠(yuǎn)就在科創(chuàng)板，如果這樣的話對于資本市場的意義就比較有限了；只有通過增量來帶動存量，通過先有科創(chuàng)板、有注冊制，然后再到創(chuàng)業(yè)板注冊制，它對于整個市場的綜合效應(yīng)肯定是好的。這就叫一花獨放不是春，百花齊放春滿園。未來也許主板、中小板市場也都全部放開了，那就無所謂什么板了。

《21世紀(jì)》：我們一直在提IPO的發(fā)行制度改革，其實歷史上有過很多次改革，但始終就走不出“一放就亂”的怪圈，比如“三高”問題等等，您認(rèn)為癥結(jié)在哪里？注冊制會不會解決這個問題？

屠光紹：之前不管是審批還是核準(zhǔn)，不管怎么改革，核心問題沒變，就是發(fā)行上市，是企業(yè)和政府博弈，上市以后是投資人與政策博弈，因為都是政府審批或核準(zhǔn)的，政府監(jiān)管部門對企業(yè)作實質(zhì)性審核，所以盡管發(fā)行制度在不斷改革，也有利于解決一些階段性的具體問題，但就只能是治標(biāo)不治本，存在的一些問題依然沒有徹底解決，改了這個方面它還是從那個方面冒出來，因為沒有改變政府和市場的基本關(guān)系。

這就像早年我在證監(jiān)會的時候，上市公司我們一開始是每個省給額度，它他都想多上，就把額度搞得小小的，全是小公司上市，甚至把大公司拆小，本來一個好公司，把它拆了。

后來發(fā)現(xiàn)不行了就給家數(shù)。但只有幾家在省里都分不過來，它就來拼，比如說五家拼成一家，所以這個公司一上去，業(yè)績就下滑，為什么下滑？拼起來塊頭是大了，但生拼硬湊的公司能搞好嗎？

這樣既無益于政府和市場的關(guān)系的改善，反而成了監(jiān)管部門和地方政府的博弈了。

這都是我親身經(jīng)歷的，此起彼伏，因為它總會有漏洞，總會有不平衡的地方。所以就不能從根本上起作用。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在的注冊制，大家也還是有一些疑慮，因為畢竟還是有一個到監(jiān)管層去注冊的過程，是不是真正的注冊制？有些人還有一定的擔(dān)心。

屠光紹：注冊制也不是說就那么簡單，就說我一注冊就行，他本身也有注冊的一套要求，我們更應(yīng)該看到，它確實是一個根本的制度性的變化。至于注冊制本身，首先操作層面能夠把它做好，這肯定也是很重要的。受理注冊的部門，要把它執(zhí)行好。

第二個，更重要的是跟注冊配套的、基礎(chǔ)性的工作，也要及時地跟上，才能使注冊制真正發(fā)揮好制度根本變化的技術(shù)性的作用。否則改革效果就會打折扣。

本文轉(zhuǎn)載自《21世紀(jì)經(jīng)濟報道》